ウエブ�フォーラ� そ���  back
ロス・キル・サ�の「ジャパン in ハリウ��


ロスト�イン・トランスレーションして�日本

ロス�まず、「ロスト�イン・トランスレーション」から。この舞台は東京ですが、他�場所でも同じよ�作品ができたと思いますか。それとも東京�日本�)でな�、いけなかった�でしょ��

サ��別に日本でなくてもよかったんじゃな�すか� 同じ�画にはならな�しょ�ど�

キル�日本�からこそ面白�私�思った。日本自体が海外から���報にあっぷあっぷしてLost in Translationしてる国�から。いろんな物を吸収しまくって得体がしれなくなってる。ソフィア・コ��ラがきっとお馴染みの日本のファ�ョン・ビジネスの世界なんて、ほんと�に無国籍と�か、日本人が「���白人なんだ」と�のまにか信じ込んでる世界�から。日本のファ�ョン誌を見てごらんよ�99��人モ�しか出てこな��

こう���迷子になってる国と�鏡に�して、迷子�私が見えてくると�構�なんだと思う。グローバライゼーションのおかげで、世界中、迷子状態が当たり前になってきてるとは�、日本は今�ところ、その先端を突っ走ってる国�から�

ロス�「ロスト�イン・トランスレーション」�レイシスト映画�と�非日本人がけっこう�ようですが、日本人として、そ��とを感じましたか。シャワーの�の位置が低かったり、エレベ�ターの中に背�低い初老サラリーマンがたくさんいたりするシーンなど。私�ふ�京都に行くところとか、富士山の見える所でゴルフを�ところがス�オタイプだと思いました。日本の観光名所を見せると�意味で、ああい��は避けて通れな�のなのでしょ��50年古��感じがしますが�

あと、病院に通訳なしでふたりで行きますが、ああい��は非現実的ですよね。�ブ�ハリスのような立�で来た外人には、絶対にア�ド(通訳�がつく�ず� ロスト�イン・トランスレーション状態を強調するために入れたシーンですが、SF�ァンタジー�画ではな��に、ああい�際にはありえな�ーンがある�は、ど�んでしょ��

キル�私�ぜ�んぜん、気になりませんでした。知らな�に行って見なれな�が不思議�ったりおかしかったりする、当然、そ�と思うから。これが例えば私たちが批判したNYタイ�ズの記事みたいに�い所に立って自��立��化�絶対�位を前提にそれとは異なるものを見下す、と�姿勢�ったら嫌な気になったでしょ�、この�画はそう�笑いを取ろうとはして���

サ��「ロスト�イン・トランスレーション」�レイシストかと�問題�よくわからな��ですが、偏見的な感じのする場面は漫画�ので、チープなジョークに終わって��白く�な�れど、特に感情を�でされる気�しませんでした。基本�こ��画は問題解決に向かわな�画�った�で僕�好きでした�

「ラスト�サ�ライ」�マ�ケ�・リサーチ�賜物��

キル�「ラストト・サ�ライ」�、いろいろ面白かった。南北戦争ブー�ともちろんヴェトナ�後�アメリカの戦争観が重なってるわけだけど、奸臣に惑わされる天�死をもって諌める�臣の死に、散って�桜吹雪のイメージが重なると�のは、ほとんど2.26事件のノリ。これを日本人が作ったらほとんどド右翼。それを、アメリカ人が美し���

もうひとつ面白かった�は、天�。天��ば、アメリカの人��、時代が違�は�、当然、ヒロヒトのイメージと重�合わせて見る�ろうわけで、そ�ると第2次大戦でも、実�天��お人形にすぎなかった�かな、と�イメージができあがる。近���「ヒロヒト」�究による新解釈�反映なのかな、これ。「天�実�、良�」と�アメリカ�画は、これまであんまり、なかった�では��

トム・クルーズ演じる主役は、日本の�とこ取りをする。でも、悪�メリカ人は「古�本」である渡辺謙�手にはかからず、アメリカ人�ト�・クルーズ��手にかかって死ぬ。しかも、�で�殺される�ではなく、�を�ん投げると�刀の使�としては異端の�方で�

ここで、古�本は破綻し、��日本���アメリカ�に勝てな�とが�っきりわかる。で、古�本は新しい時代には通用しな�ら渡辺謙�「美しく」死ぬ。でも「美し�本」�イメージは残る。さ、美し�本を観光しましょ、消費しましょ、と�ノリ�

別にイヤな�画じゃ、ぜんぜんなかったし、渡辺謙もなかなか良�を�してた。子役の弟役のコがかわいかったけど、日米関係を�るとなかなか意味深でありました�

ロス�クルーズの刀によって政府�につ��アメリカ人が殺されるシーンにつ�ですが���リウ�には、白人が有色人種によって殺されることを嫌がる伝統があります�

�ゼル・ワシントンがアカ�ー賞を取った「トレーニング・��」�役��人種が�なることはありえな��です。つまり、イーサン・ホ�クと�正義の味方の新米白人警官が、デンゼルと�汚辱に満ちた��ン黒人警官を死に至らしめることで、正しい�勝つことを表現して�わけです。これがハリウ�の公式です�

日本で聞ける米軍放送AFN�旧FEN��日本人向けに放送して�わけではありませんが、日本人も傍受しており、shadow audienceと呼ばれます。日本人は海外��のshadow audienceです。コロンビア大のパネル・�スカ�ョンでもいって�したが、これらの日本を描��画は結局は西洋��画であり、西洋人が見て楽し�ようにできて�す。それをshadow audienceである日本人が見て、い�か悪�かい��わけです�

そうした構�がずっと、特に戦後続いて�のですが、アメリカ国�、この10年、�ルチカルチュラリズ�の影響で�人�スパニ��ジア系など非白人のマ�ケ�を狙った�ーケ�ングが進展してきたことを鑑みると、これら3本の�画は、�ーケ�としての日本も意識したもの�と受け取れます。それが興行的に�く�まった�が「ラスト�サ�ライ」だと思います�

キル�うーん、ど�んだろう。ハリウ�がそこまで�てる�かど�。本気にそれをやるん�ったら、もっとはっきりと日本向けは別バ�ジョンを作るくら��ことは�「キル・ビル」�日本公開�別版だったらしいけど�平気で�でしょ�ハリウ�はそんなことしな�も��ちの作ってるものが世界で共通に受けると�絶対の自信をもって�のでは�

もちろん、日本で政治�物議を�すと最初からわかって�ようなも�は最初から作らな��気を使っては�と思うけど�

「キル・ビル」�、「ラスト�サ�ライ」に比べると�に近い作りで、物語�断�で断�には思わぬ方向に進むか�ようで�、結局は予測通りの結末になる。タラン�ーノが「僕、これやりたかったん�よ�」と�シーンを大はしゃぎで演�してる姿が目に浮か�ような嘘っぽさに満ちた映画でした�

サ��「キルビル」�冗�外�何ものでもな��気がします。��あまり面白くな�。やはり「修�姫」�方が面白�梶芽衣子を出演させなかった�があの�画の最大の失敗です。「修��道」がCDで再発売されてるらしい。日本で買って来ます�

根底に見えるファンダメンタリズ�

キル�私��リスト�suicide attackをあんなにも怖がって�アメリカ�ハリウ��が「大義」�ために命を捧げるサ�ライの姿に涙せよと��画を相も変わらず打ち出してくることが驚異�

ロス�「ラスト�サ�ライ」で、私�ど��けか�年前に話題になった「クラウチング・タイガー」(邦題「グリーン・��ニ�」)を思い出しました。チャイニ�ズ・ダイアスポラが制作したハリウ��画で、アメリカ人は一��てきませんから状況�はかなり違�すが、ハリウ�製でアジア�、特に武術を扱ったと�点には共通点があります�

「キル・ビル」を含め、こ��画がアメリカで制作され人気を得るのは、ブルース・リー以来の伝統ですが、最近�作品には特にコンピューター・ゲー�の影響が強�思います。そ�って世代を�て、アジアの武術への憧れ�アメリカの中で継続されて�のでしょ��

ハリウ�では、中国も�はカンフ�、日本も�はサ�ライと�ジャンルができて�から、「大儀のために命を捧げるサ�ライの姿」を見せても、観客は、それが�リスト�攻�彷彿させるものとはならな��でしょ��

日本人の感覚からすると、特攻隊とWTC�東での攻��似て�すが、そこまでアメリカ人は�な��気がします。言葉ではカミカゼ・アタ�と�ては�すが�

こうしたサ�ライ�画をあきもせずに制作する�は、ハリウ�の武器好きとも関係あるでしょ�「ロード�オブ�ザ・リングス」�ポスターにも剣をもつ人物が掲載されて�す。ハリウ��画のポスターでは�、�、剣など、また�それを持つ主人公の図�圧倒的に多いと思います。武器を用�戦闘��画が一般受けするのでしょ��

ハリウ�はけっこう外�マ�ケ�にも気を配って�と私�見て�す。「キル・ビル」�みでなく、今までにも、日本向けに微妙に変えたバージョンを輸出したことはあるでしょ�たしか「ラスト�サ�ライ」も違うはずです。「ラスト�サ�ライ」にしても、ト�・クルーズら�、完�前にも日本に��度行ってプロモーションして�ようですから。TimeやNewsweekにアジア版があるように、けっこう外�マ�ケ�を意識して�と思います�

日本人は過去の経験から、ハリウ�の日本の描き方には期�て��らこそ、「ラスト�サ�ライ」には、余計に感動したのかもしれません。でも、私にはハリウ�によって鼓�されるナショナル・アイ���と�のがとても病�感じられます。アメリカのお墨付きがな�、日本人は日本人らしさを感じることが許されな��ことでしょ��

サ��「ラスト�サ�ライ」�基本�、近年のファンダメンタリズ�の雰囲気�中で生まれた作品�と思います。何かアメリカ人も空虚を埋めるよ�象徴を欲して�のでしょ�それが一方で、戦争肯定になったり、テロ肯定�ようにも読めたりもするの�けれど、やっぱりインスタント(暴力的�な解決�最後�戦�にカタルシスを求めて�感じがします�

キル�なあるほど。「ラスト�サ�ライ」�マ�ケ�ング・リサーチが見事に行き届いた映画と�気がしました。ビ�ゲー�みたいでこうすればこ��なると�筋書き通りに物事が進む。ダビデとゴリア��太郎と熊、�郎と鬼のパターンで、純な「若�が腐った悪をやっつけると�型通りの話�
物語ごとに「若�と「悪漢」�顔や名前�景が����合わせ�ように変わるだけなのがハリウ�の公式だけど、それでも、あるいは、それだからこそ、観客の�つか�。最初から�がすっかり読める�画で、観客が本�顛するよ�ことは絶対に起こらな�だから、すっかり安�て涙を流せる、そこがメロドラマ�醍�味と�も�でしょ�その辺は、本当に���

日米で涙させた��のサ�ライ美学

キル��でも、この�画を見て、アメリカ人が流したであろ�と、日本の観客の幾ばくかが今�御時世�中で「日本、ビュー�フル」�宣伝に乗って流した涙�、意味合いがず��ん違�思う�

�れにしろ、これらの�画の中の日本のイメージは、消費品としての日本であり、アメリカの観客にとっては、いつも�クドナルド�かりではあきるから、今日のメニューは寿司にしてみましたと�程度のこと、いながらにして「外国産�」をつまみ食いしてる(日本での外国�の消費もそんなも��以上でも以下でもな��では�

ロス�同感です。「ロスト�イン・トランスレーション」だって、サ�ライ、ゲイシャの対極にあるハイ�な日本と�比�新しい日本のイメージをおかずにした、アメリカ人男女の恋�ドラマに過ぎな��です。これと同じことを、ニューヨークを�台にしたトレン�ー・ドラマなどで、日本もやってきたのです。ニューヨークも消費の対象でしかな�ら�

サ��僕にはアメリカ人と日本人が流した涙が違う涙だとは思えな�ころがあって、ハリウ�・ユニバーサリズ�の涙�ような気がする。それ�もちろん、�式化されたユニバーサル・メロドラマで、これこそが帝国主義なの�と思います。キルさんが言�意味合いが随��と�意味をも�し、詳しく聞きたいです�

キル�えーっと、ユニバーサル・メロドラマ、つまり太郎飴を�はず�っとバター味で�て�のが、いつの�らか、カレー味�ルサ味のも作らな��はけしからんと�世間の圧力もあり、また、バター味�けじ�リケーションに�けると�ことでフレーバ�を増やしたわけ�よ��

それで今回は��油味にしよ��こと�と思うけど、この�画の日本での宣伝�仕方を見ると��油味が世界で一番えら��と�あおり方をしてる。日本の今�世相から見ればち�と気�きいた�行主なら、こ��り方で客足をつかも�するのは�人として当然�し、見る方はハリウ�の戦略にすっかりはまってるん�けど、やっぱり�油が一番と�和み方で終わるところが��ではな�と思う次第です�

サ��なるほど、日本での宣伝戦略が�油味至上主義にしてしまったわけ�。まさに乗せられたって感じです�。見る側も悪乗りし過ぎ�

ロス�アメリカ人は「ラスト�サ�ライ」を見て涙を流したりしたのでしょ�。いろいろな日本の人がこの�画を涙を流しながら見たと�ウエブ上�書きこみを読んで、私�最初驚きましたが、その�はなんとなくわかります。敗北することがわかって�サ�ライたちへの判官��と、�国�鼓�されたことが主な��と思うのですが。今、日本では「�ルサイユの薔薇」がリバイバルして�そうですが、これも同じで最後�散ることがわかって�がら、�た�きに生きるヒロインたちへの共感が絶大な人気を呼んだの�と思います。「�臣蔵」と同じです��

それは、サ�さんがい�リウ�・ユニバーサリズ�への共感とは違うと思います。アメリカ人は散ることに美を見い出したり�しな�思うのです。カントリー・ミュージ�の歌詞に通じる�ーソスには涙するでしょ��

サ��本当にそう�ろうか。そんなこともな�じゃな�って気もするんだけどね�

ロス�そ�すか。アメリカ人も��の美を感じる�でしょ�。個人�はそう�人もいるでしょ�ど、少なくともハリウ�は、最後�ヒ�ローが勝つと�図式に拘泥して�でしょ。「パール・ハ�バ�」�最後�、港の残骸に涙するアメリカ人ではなく、日本を空襲した兵士の勝利�もちろん、そこに悲恋がからませてあったけど�でした。この作品は、時間�ズレはあるにしても、史実に一応準拠して�ので、い�とは�ませんが�

キル�「��」をかっこい�する感性はアメリカにもあると思う。ち�古�どジェー�ス・�ーンなんて、まさにそう。「カサブランカ」�ハンフリー・ボガード�役も。�ール・ニューマンもに�と笑いながら�けて�男の役をやり続けたし、ト�・クルーズはあ�笑顔でポ�ル・ニューマンの後をずっと追ってきた。ハード�ボイルド�男たちのイメージはそう�し、人�今さんざん使って�「ヒ��」と�言葉も、�と影と�わけ方をすれ�影で、「影の方がかっこい�と�路線�言葉だと�気がします�

死んで聖�なる(永�の命、サ�さんの�再生�)と�イメージは、大変強くアメリカ�の中にあると思います。いずれにしろ、個人の事情を�て「使命」を果たすことに非常な意欲を燃�ことで自己を証明しようと�性向がとても強くて�ファンダメンタリズ��)、これ�なかなか危険�

ロス�と�ことは、「ラスト�サ�ライ」�日米の事情に�く�まったから、ヒ�したと�ことでしょ�。アメリカにつ��ば、「使命」を果たすことが重要だと���マが、対�対策やイラク問題を遂行する上で都合が�から、こ��画が制作されたとも�れるような気がします�

私���ハリウ�の�画をあまり見て���で、死をロマンチックに描いた映画と�の��よく知らな��ですが、ロ�の世界を見れば確かにそう�も�があると思います。�ビメタ�ランジが表現した世界。カート�コベインが未�に神さまのように扱われて�ようなも�です。それらはキリスト�生涯、キリスト教の殉教と重なる�方なのでしょ�。もしそ�としたら、結局、どこかで日本の「死」への�方と似てくるようです�

なぜネイ�ブ�アメリカンが登場するの�

ロス��最後に、「ラスト�サ�ライ」でなぜ、ネイ�ブ�アメリカンがト�・クルーズのフラ�ュバックとして何度も�てきたのでしょ�コロンビア大でのパネルのひとりが、「この�画が後世に語ることがあるとすれば、それ�ネイ�ブ�アメリカンに言及して�こと�」と�て�した�

キルさんが最初に�て�ベトナム戦争後�現象なのでしょ�。「ソルジャー・ブルー」や「小さな巨人」と��70年代初めのニュー・シネ�を思い出させますが。よく比�れる「ダンス・ウィズ・ウルブス」�観て���で何ともいえません。あれ�、時代�は��から来て�作品ですか�

また��1860�70年代のアメリカ、つまり南北戦争やイン�アン撲��動きと、�治維新の��日本と�、日米が近代国家になろうとして�時期の対比なのでしょ�。日米の歴史は、�然と���、似て�ところがあります。江戸時代と�イギリスの植民地時代を含めた�奴隷制の期間はほぼ同じです�

サ��「後世に残る」と言��は意味があると�ことなんだと思うけど、僕はアメリカ・イン�アンへの言及こそが、あの�画最大の問題点�と�て�す。1人の男�ト�クルーズ��罪悪感を描くこと�背景として使�と�で正当化してると言えな�ともな�それが一番こ��画がヤバイな〜と感じる部�す�

ロス�ションバ�グ黒人�センターで、「バ�ァロー・ソルジャー」展をちらっと見ました。南北戦争後�イン�アン撲�を「イン�アン戦争」�1866�1890)と名づけて�した。この展示は�人が、イン�アン戦争その後�米西戦争でも国のために戦って偉かったことを見せるナショナリス��なも�です。アメリカは南北戦争�後も、ずっと戦争をして�と�わけです��

こ�時代の流れから�と、白人下級��のイン�アンへの同情と�のは、ありえなかったよ�気がします。ト�・クルーズは、最初、その罪悪感から�て気�を変えるために日本に行ったよ�したが、結局、サ�ライ�彼にとってのイン�アン��につ�闘うと�図式�、確かに自�手な�じみたところがあり、それ�体が傲慢さに満ちて�す�

イン�アンへの罪悪感がなくても、別にああ�話は成立し得たと思うのですが、それを入れることでサ�ライ側につくことを正当化し、また余計にヒロイズ�が生まれると思った�でしょ�。製作�きいてみたい気がします�

サ��死をロマンチック�美として�に描いた映画はハリウ�にもかなりあると思いますよ。最近�も�なら、「Black Hawk Down」とか。主人公が死の�死ぬま�、�生���マが�同時に進行して�。サブライ��カタルシス�が死を��すると�構図。多�「ロード�オブ�リングス」や「パ�ョン」も同じで、僕にはど�ようもなくファンダメンタリズ�の時代の産物に見えてしま�す。サ�ライ美学はこう�時代にぴったりはまった�かもね�